Инициатива в Европе. Что обсуждали в Лондоне?

Зеленского, вернувшегося из Белого дома в подавленном настроении, встретили с объятиями в Лондоне. В то время как помощь США приостанавливается, Европа взяла инициативу в свои руки в поддержке Украины. Политологи Камолиддин Раббимов, Муктар Назаров и Бектош Бердиев прокомментировали дипломатические фронты войны Россия–Украина в «Геополитике».

— Согласятся ли стороны с предложением Макрона о месячном перемирии? Если какая-то сторона будет против, то почему?
Муктар Назаров: Месячное перемирие, на мой взгляд, сейчас на уровне предложения, это предложение подразумевает временный переходный период, который приведет к долгосрочному миру. Европейские государства также должны определить вопросы о поддержании мира и военной помощи.

Даже Зеленский заявил, что он осведомлен об этом вопросе. Но это еще нужно доработать, то есть это сейчас на уровне предложения. Мне кажется, Трампу нужны такие же четкие предложения, которые будут отражать интересы США и предоставлять возможности Европы.

Если Украина вступит в переговоры, она должна находиться в сильной позиции, иначе переговоры будут проходить в одностороннем порядке.

Камолиддин Раббимов: Возникает вопрос, какова стратегия или задача перемирия. В истории человечества было много войн. Они не заканчиваются сразу. Сейчас основная цель месячного перемирия заключается в том, чтобы линия фронта остановилась на текущем уровне, чтобы обе стороны не стреляли друг в друга. Это называется замораживанием ситуации перед достижением полноценного мира. То есть в течение месяца мы разработаем соглашение, а до этого вы не должны воевать.

Но здесь все еще остаются очень противоречивые вопросы в повестке дня. Одним из основных вопросов является вопрос границы.

Кроме того, здесь есть два вопроса: если одна из сторон не достигнет согласия внутри общества, то через определенное время война начнется снова. Например, «Вторая мировая война», Германия считала, что она проиграла, и начала мстить остальным государствам, готовясь к этому долгое время. Точно так же Россия, беспокойство Путина, если оставшаяся часть Украины вступит в НАТО, говорит: «Нам не нужен такой мир». Одно из условий, которые выдвигает Кремль, заключается в том, что Украина должна остаться нейтральным государством.

Россия выдвигает несколько невозможных условий, то есть не возвращать оккупированные земли Украине. Во-вторых, есть территории, включенные в конституцию, четыре области, они не согласны, пока они не будут переданы России. В-третьих, Украина не должна вступать в НАТО, то есть это полная историческая капитуляция для Украины. Но вопрос о вступлении в НАТО, на мой взгляд, может быть поднят после того, как Путин уйдет с поста. Это Россия хорошо знает, поэтому Путин хочет сейчас формализовать вопрос об оккупированных землях. То есть взгляды Украины и России по вопросу границы принципиально различаются.

— Урсула фон дер Ляйен подняла вопрос о необходимости вооружения Европы. Сможет ли Европейский Союз достичь современного военного производства без США?
Бектош Бердиев: Грубо говоря, конечно, сможет, только на это потребуется время, так как в Европе достаточно ресурсов. В Европе достаточно военной техники, инженерии, промышленности. Просто потребуется время для ее развития и подготовки необходимых запасов, и это время, конечно, не один день, не один месяц, не один год, не пять лет, а может занять еще больше времени. В настоящее время основные системы оружия в системе НАТО производятся в США. Но различные виды самолетов и ракет производятся в таких странах, как Германия, Франция и Италия.

Следовательно, можно сказать, что современная Европа обладает огромным военно-техническим и научным потенциалом, а также финансовым потенциалом. Самое главное, есть воля, и используя эту волю, сегодня Европа, безусловно, может рассматривать это как возможность и создать свою систему безопасности. Но давайте признаем и другую сторону: сколько лет Трамп будет у власти и в каком состоянии уйдет? Сможет ли следующее руководство восстановить разорванные связи между США и Европой? Как будут развиваться отношения между Соединенными Штатами и Европой?!

Муктар Назаров: Для Европы давление извне сильно, у нее есть способность действовать самостоятельно и текущие проблемы, связанные с НАТО. Основной пункт, если бы не пятая статья, необходимости в этой организации не было бы. Потому что последнюю независимую военную операцию провели во время операции в Югославии.

В последнее время НАТО больше формировалось как союзник или помощник США в внешних операциях. В вопросе производства оружия, сейчас в большинстве оружия, о котором мы много говорим, все равно присутствуют компоненты США. За это время Европа и США настолько интегрировались в вопрос военной промышленности, что трудно производить какой-либо отдельный продукт. В этом отношении у США есть преимущество.

Следующий вопрос заключается в том, что в Европе сейчас есть историческая возможность взять на себя ответственность за безопасность. Возможно, если к этому подойти систематически, это можно реализовать. В настоящее время это также соответствует интересам США. В-третьих, в европейских государствах наши наблюдения показывают, что существует такое настроение, что каждые четыре года политика Америки меняется, что ставит их внешнюю политику под большой риск. Политические риски возрастают.

Это не политика времен Холодной войны, когда независимо от того, приходят ли республиканцы или демократы, общая линия не меняется, но подходы могут измениться. В настоящее время в эпоху Трампа, наряду с этой общей линией, происходят и фундаментальные изменения. Это может быть достигнуто путем подготовки европейских государств, создания более оборонной промышленности и институтов безопасности, то есть не альтернативных НАТО, а работающих параллельно с ним.

— Как Россия отреагирует, если миротворческие силы Европы войдут на территорию без участия США?
Камолиддин Раббимов: Россия до сих пор выразила свою позицию по этому вопросу через министра иностранных дел Лаврова. То есть в любом случае страны, входящие в НАТО, не должны участвовать в Украине.

Что это значит? Если страны, входящие в НАТО, отправляют своих военных или миротворческие силы не от имени НАТО, а от имени своей национальной армии или государства, то мы это не примем. Если это будут страны, не входящие в НАТО, они могут участвовать.

Например, такие случаи в истории были много в Африке, в некоторых странах Азии, где миротворческие силы нейтральных государств действовали под флагом ООН. В глазах России, если миротворческие силы приходят из нейтральных, то есть не входящих в Европейский Союз и не входящих в команду Америки, мы на это подумаем, стоит на такой позиции. То есть Россия здесь ищет возможность расширить свои границы.

Встреча в Белом доме показала, что Зеленский полностью потерпел неудачу.

Некоторые сенаторы, близкие к Трампу, крупные политики говорят: с Зеленским невозможно достичь соглашения, с Зеленским невозможно сохранить украинскую государственность, выдвигается повестка дня. Чтобы вывести Зеленского из игры, потребуется много времени, и для этого нужны выборы. Провести выборы на фоне войны сложно, скажем, если сейчас начался март, то для выборов в сентябре или октябре Украине снова придется оставаться в турбулентном состоянии. То есть для украинской государственности существует огромное давление, и на этом фоне повестка дня России ясна: затягивание возможностей войны, оказание дополнительного давления на Украину. Потому что Россия уверена в себе, причина в том, что Америка вышла из игры.